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Rechtschreibforum Bei Fragen zur deutschen Rechtschreibung, nach Duden richtigen Schreibweise, zu Grammatik oder Kommasetzung, Bedeutung oder Synonymen sind Sie hier richtig. Bevor Sie eine Frage stellen, nutzen Sie bitte die Suchfunktionen. "wurden" oder "worden sind" Autor: Heiderose12 Datum: Mo, 05. 04. 2021, 20:51 Hallo, ich frage mich gerade, ob es egal ist, ob man "wurden" oder "worden sind" nutzt. Konkret handelt es sich um diese Formulierung: "berprfen Sie bitte, ob bei dem Bau der Anlage alle Vorgaben der Brenn- und Befeuerungsverordnung von 1995 eingehalten wurden/worden sind". Wre beides richtig? Ist eine der Formulierungen zu bevorzugen? Danke:-) Beitrge zu diesem Thema "wurden" oder "worden sind" (Visits: 280) Heiderose12 -- Mo, 5. Wurden oder worden (Deutsch, Sprache, Grammatik). 4. 2021, 20:51 Re: "wurden" oder "worden sind" (Visits: 2017) Spalter Weinmeyer -- Mo, 5. 2021, 22:09 | Forum wird administriert von Julian von Heyl Powered by Tetra-WebBBS 6. 15 © 2006-2011
Sie gebiert ein Kind. Die Mutter gebiert mich. Das Kind wird geboren (von der Mutter). Ich werde geboren (von der Mutter). Und da sträuben sich mir als Mutterpsrachler die Nackenhaare. "Das Kind wird geboren" ist der Form nach Passiv, ich empfinde es aber gar nicht als Passiv, sondern als Aktiv, so wie "das Kind kommt zur Welt", weil die aktive Ausgangsform ( mit einem Agens des Satzes) "sie gebiert ein Kind" nur noch archaisch wirkt. Zustandspassiv oder Vorgangspassiv greifen hier nicht gut. So habe ich auch naatsiilids Beitrag verstanden. Vielleicht findet ein Grammatikexperte noch die passenden Belege für oder gegen meine Einschätzung. Ein wenig wird schon im Duden deutlich, was ich meine: gebären geboren werden (zur Welt kommen)... #6 Author costeña 24 Aug 13, 09:26 Comment... (dort S. 12) Ich hab mal nach "adjektiviertes Partizip" geschaut; o. Worden sind oder wurden. g. Quelle ist das "abstract" zu einem Vortrag. Vielleicht ist das ein sachdienlicher Hinweis. Nochmal zur Ausgangsfrage: Ich bin jedenfalls der Ansicht, das "ich bin... geboren" korrekt ist und dass da nichts fehlt.
Hier geht es um eine Aussage, die meine Person "mit-konstituiert". Ich bin... geboren worden und Ich wurde... geboren empfinde ich als Passivformen, Schwerpunkt liegt auf dem Tag, an dem das große Ereignis stattfand, ich bin hier eher ein historisches Objekt. #3 Author naatsiilid (751628) 22 Aug 13, 12:24 Comment Unser aller Erklärungen widersprechen sich nicht. Wurden oder worden sind school. - ich bin geboren Das kann man elliptisch empfinden für ich bin geboren worden; die Verbkonstruktion ist nur unvollständig, aber auf jeden Fall passivisch. oder, allerdings besser ohne Datum, - ich bin geboren / ich bin im Zeichen der Waage geboren So ist das Partizip geboren tatsächlich als Adjektiv verwendet und kennzeichnet die Person. Völlig adjektivisch (d. h. flektiert) wird es übrigens bei Frau Mayer, geborene Müller. #4 Author costeña 22 Aug 13, 13:18 Comment Grammatik ist Deutungssache, denn es gibt tatsächlich Fälle, in denen mehrere voneinander abweichende Lesarten möglich sind. Meine Deutschlehrerinnen in Deutschland haben mir etwas Anderes beigebracht, als hier vorgeführt wurde, und zwar, dass Zustandspassiv im Hinblick auf die Zeit gleichsam "verschoben" ist.
Vergleichbar ist die Bildung des Passivs im Futur. - ich werde operiert Auch das ist im Normalfall eine verkürzte Form von ich werde operiert werden (Futur) und nur äußerst selten Präsens ( ich werde gerade operiert). Der Kontext zeigt, um welche Form es sich handelt. #1 Author costeña (589861) 22 Aug 13, 05:33 Comment Meinem Sprachgefühl nach liegt der Unterschied ein wenig darin (vielleicht ist es ja deckungsgleich mit dem, was, was costeña grammatikalisch ausgedrückt hat, aber nicht jeder versteht das halt): Ich wurde am... geboren -> Meine Mutter gebar mich am... Ich bin am... geboren (worden) -> Ich bin jemand, der am... Wurden oder worden sind des. geboren wurde Aber der Gebrauch ist, wie costeña schon schrieb, gleichwertig. #2 Author lisalaloca (488291) 22 Aug 13, 11:50 Comment Um lisalalocas Antwort etwas auszuführen: Auch mir erscheint die Präsensform völlig korrekt, da sie eine leicht andere Bedeutung trägt: Ich bin tatsächlich IMMER am soundsovielten eines bestimmten Jahres geboren. Ich bin zu jeder Zeit eine Person, auf die das zutrifft.
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